{"id":55925,"date":"2016-03-27T20:36:11","date_gmt":"2016-03-27T23:36:11","guid":{"rendered":"http:\/\/www.blogdotarugao.com.br\/v1\/?p=55925"},"modified":"2016-03-27T20:36:12","modified_gmt":"2016-03-27T23:36:12","slug":"nesta-fase-do-impeachment-situacao-de-collor-era-melhor-que-a-de-dilma","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.blogdotarugao.com.br\/v1\/2016\/03\/27\/nesta-fase-do-impeachment-situacao-de-collor-era-melhor-que-a-de-dilma\/","title":{"rendered":"“Nesta fase do impeachment, situa\u00e7\u00e3o de Collor era melhor que a de Dilma”"},"content":{"rendered":"
\"Dilma<\/a>

L\u00edder do PMDB ga\u00facho analisa semelhan\u00e7as e diferen\u00e7as entre a situa\u00e7\u00e3o de Dilma e de Collor<\/p><\/div>\n

Para o deputado estadual Ibsen Pinheiro, a petista \u00e9 alvo de mais acusa\u00e7\u00f5es de crime de responsabilidade, mas que n\u00e3o se pode ignorar mobiliza\u00e7\u00e3o de setores pr\u00f3ximos ao PT<\/h3>\n

A seu favor, a presidente Dilma Rousseff tem a capacidade de mobiliza\u00e7\u00e3o de setores historicamente pr\u00f3ximos a seu partido, o PT. Por outro lado, na compara\u00e7\u00e3o com a mesma fase do processo de impeachment contra Fernando Collor, ela \u00e9 alvo de um maior n\u00famero de acusa\u00e7\u00f5es de crime de responsabilidade.<\/h3>\n

Essa \u00e9 a avalia\u00e7\u00e3o do deputado estadual Ibsen Pinheiro, l\u00edder do PMDB ga\u00facho e uma das principais testemunhas do in\u00edcio da queda do ex-presidente.<\/h3>\n

Ele faz uma previs\u00e3o: se a vota\u00e7\u00e3o for apertada, a presidente tende a escapar do impeachment. “Se for necess\u00e1rio convencer deputado, cantar deputado e contar deputado, \u00e9 porque n\u00e3o haver\u00e1 o clima avassalador que reduziu a p\u00f3 a maioria que tinha o presidente Collor antes da vota\u00e7\u00e3o”, diz, ao explicar que a situa\u00e7\u00e3o \u00e0 \u00e9poca foi definida por causa do “pequeno”, mas “vergonhoso” epis\u00f3dio do ve\u00edculo Fiat Elba adquirido com recursos provenientes de corrup\u00e7\u00e3o.<\/h3>\n

Para Pinheiro, assim como Collor, os pr\u00f3ximos fatos \u00e9 que selar\u00e3o o destino de Dilma. Confira abaixo os principais trechos da entrevista:<\/h3>\n

BBC Brasil – Em julho passado, o sr. disse \u00e0 BBC Brasil que n\u00e3o via uma crise pol\u00edtico-institucional e, por isso, n\u00e3o havia clima para impeachment. E agora?<\/h3>\n

Ibsen Pinheiro – Lembro de ter dito que faltavam dois elementos: o primeiro \u00e9 t\u00e9cnico, \u00e9 o jur\u00eddico, a tipifica\u00e7\u00e3o da conduta. E o segundo \u00e9 o pol\u00edtico-popular. Ningu\u00e9m cogita destituir o presidente por um fato menor, ainda que bem definido, como a pedalada fiscal. N\u00e3o me parecia fundamento para um impeachment, e tamb\u00e9m n\u00e3o via a presen\u00e7a do sentimento popular.<\/h3>\n

Bom, as coisas se alteraram, especialmente ap\u00f3s a dela\u00e7\u00e3o do senador Delc\u00eddio do Amaral envolver a presidente e o ex-presidente Lula. Posteriormente, as grava\u00e7\u00f5es determinadas pelo juiz Sergio Moro trazem tamb\u00e9m a presen\u00e7a dos dois em atividade que, em tese, alguns j\u00e1 definem como tentativa de interven\u00e7\u00e3o em investiga\u00e7\u00e3o judicial. O que a\u00ed teria tamb\u00e9m a caracter\u00edstica de configurar, em tese, crime de responsabilidade.<\/h3>\n

O sentimento popular agora tem um grau de mobiliza\u00e7\u00e3o espont\u00e2nea muito significativo, e a defini\u00e7\u00e3o do fato corresponde \u00e0 tipifica\u00e7\u00e3o do crime de responsabilidade.<\/h3>\n

BBC Brasil – Mesmo ainda sem comprova\u00e7\u00e3o, a dela\u00e7\u00e3o do Delc\u00eddio piora muito a situa\u00e7\u00e3o da presidente?<\/h3>\n

Ibsen Pinheiro – A comprova\u00e7\u00e3o \u00e9 um pr\u00e9-requisito essencial, mas, num processo de impeachment, o julgador, que \u00e9 o deputado no primeiro momento e o senador no segundo, n\u00e3o \u00e9 um t\u00e9cnico nem um jurista, salvo exce\u00e7\u00f5es.<\/h3>\n

Um exemplo concreto: houve um senador que foi gravado incidentalmente, pois o monitorado era seu interlocutor, por decis\u00e3o de um juiz de primeiro grau. Logo faltava a decis\u00e3o do foro especial, que \u00e9 o Supremo. Falo do senador Dem\u00f3stenes Torres (ex-DEM) e do bicheiro Carlinhos Cachoeira.<\/h3>\n

Ibsen Pinheiro comandou o processo que afastou Fernando Collor da presid\u00eancia\"Ibsen
\nReprodu\u00e7\u00e3o\/Facebook
\nIbsen Pinheiro comandou o processo que afastou Fernando Collor da presid\u00eancia
\nNum processo criminal, essa prova n\u00e3o pode ser usada, mas o senador perdeu o mandato por causa dessa conversa. Porque o julgamento pol\u00edtico ocorreu: “n\u00e3o podemos ignorar esse fato, ele \u00e9 verdadeiro e grave”. Ent\u00e3o foi fundamento para a cassa\u00e7\u00e3o.<\/h3>\n

BBC Brasil – \u00c9 como se, no processo no Congresso, o imoral pesasse mais do que o ilegal?<\/h3>\n

Ibsen Pinheiro – Num processo pol\u00edtico, o fundamento moral tem mais peso. Mas o peso decisivo \u00e9 o fundamento pol\u00edtico aliado \u00e0 percep\u00e7\u00e3o dos fatos. Se o fato est\u00e1 comprovado, pouca relev\u00e2ncia tem se essa comprova\u00e7\u00e3o surgiu com o devido processo legal ou por uma escuta ilegal.<\/h3>\n

BBC Brasil – A Comiss\u00e3o Especial est\u00e1 instalada, e j\u00e1 corre o prazo para a defesa da presidente. O que \u00e9 determinante agora?<\/h3>\n

Ibsen Pinheiro – A primeira manifesta\u00e7\u00e3o relevante da comiss\u00e3o vai ser a \u00faltima, que \u00e9 o parecer. Ela agora est\u00e1 fazendo reuni\u00f5es que a rigor s\u00e3o preparat\u00f3rias, n\u00e3o houve a defesa ainda. Ela vai ouvir especialistas, juristas, mas essa \u00e9 uma atividade mais midi\u00e1tica do que de conte\u00fado. Embora possa ser \u00fatil, claro, para discutir em tese o problema.<\/h3>\n

BBC Brasil – Se formos comparar com o mesmo momento do caso Collor, em 1992, a situa\u00e7\u00e3o de Dilma \u00e9 melhor ou pior?<\/h3>\n

Ibsen Pinheiro – Melhor num aspecto e pior num outro. Pior porque o volume de acusa\u00e7\u00f5es compat\u00edveis com a defini\u00e7\u00e3o do crime de responsabilidade \u00e9 maior por causa da quantidade de dela\u00e7\u00f5es, das entrevistas e das grava\u00e7\u00f5es.<\/h3>\n

No caso de Collor, as acusa\u00e7\u00f5es pesad\u00edssimas n\u00e3o eram contra ele, eram contra PC Farias. As acusa\u00e7\u00f5es de cumplicidade eram importantes do ponto de vista pol\u00edtico, mas n\u00e3o tiveram comprova\u00e7\u00e3o. A entrevista do irm\u00e3o, do motorista, eram gen\u00e9ricas: Passavam a ideia de verdade, mas n\u00e3o tiveram comprova\u00e7\u00e3o. Um pequeno fato, e vergonhoso, foi o fator decisivo: o Fiat Elba.<\/h3>\n

A situa\u00e7\u00e3o dele, at\u00e9 o Fiat Elba, era menos carregada de acusa\u00e7\u00f5es de crime de responsabilidade.<\/h3>\n

BBC Brasil – E em que ponto Dilma est\u00e1 em melhor situa\u00e7\u00e3o?<\/h3>\n

Ibsen Pinheiro – Ela pode estar minorit\u00e1ria, mas n\u00e3o est\u00e1 isolada. Ao contr\u00e1rio do Collor, foi candidata de um grande partido, o PT, e com apoio de um partido pequeno, mas com grande tradi\u00e7\u00e3o pol\u00edtica, o PC do B. E esses partidos t\u00eam base e t\u00eam inser\u00e7\u00e3o social, especialmente em alguns setores da vida sindical e estamentos sociais de grande vincula\u00e7\u00e3o pol\u00edtica e ideol\u00f3gica com o PT. \u00c9 um n\u00famero significativo, como se viu nas manifesta\u00e7\u00f5es a favor do governo.<\/h3>\n

Para Pinheiro, caso a vota\u00e7\u00e3o seja apertada, o impeachment n\u00e3o vai passar\"Para
\nDida Sampaio\/Estad\u00e3o Conte\u00fado – 22.03.16
\nPara Pinheiro, caso a vota\u00e7\u00e3o seja apertada, o impeachment n\u00e3o vai passar
\nEu diria que a opini\u00e3o p\u00fablica mobilizou-se a favor do impeachment, esse \u00e9 o sentimento generalizado. Mas que os setores dos quais o PT tem ramifica\u00e7\u00f5es, influ\u00eancia e hist\u00f3ria, junto com o PC do B, t\u00eam uma capacidade de mobiliza\u00e7\u00e3o significativa.<\/h3>\n

BBC Brasil – Se o sr. pudesse fazer uma aposta agora, diria que ela vai cair?<\/h3>\n

Ibsen Pinheiro – N\u00e3o h\u00e1 clareza hoje para afirmar. Escuto e leio com frequ\u00eancia que a presidente precisa de 172 votos. N\u00e3o, n\u00e3o precisa. Ela precisa que os votos contra, as absten\u00e7\u00f5es e as aus\u00eancias somem 172 deputados.<\/h3>\n

Ent\u00e3o, em vez de responder sim ou n\u00e3o, vou responder condicionado: se for por vota\u00e7\u00e3o apertada, acho que n\u00e3o passa (o impeachment). Se for necess\u00e1rio convencer deputado, cantar deputado e contar deputado, \u00e9 porque n\u00e3o haver\u00e1 o clima avassalador que reduziu a p\u00f3 a maioria que tinha o presidente Collor antes da vota\u00e7\u00e3o.<\/h3>\n

BBC Brasil – Esse clima existe agora?<\/h3>\n

Ibsen Pinheiro – O clima est\u00e1 em um processo de mudan\u00e7a muito acelerado. E ele depende de fatos tamb\u00e9m. Doutor Ulysses (Guimar\u00e3es) dizia que tudo \u00e9 importante na vida pol\u00edtica, mas a cadeira principal pertence \u00e0 sua excel\u00eancia, o fato. N\u00e3o posso adivinhar nem especular, mas pode ocorrer algo que altere profundamente a situa\u00e7\u00e3o.<\/h3>\n

Lembro que o Collor, no come\u00e7o, tinha do seu lado duas das maiores bancadas \u2013 o PDS, antiga Arena, e o PFL. E tinha outra bancada grande, que era de quase uma centena de deputados do PMDB. Sei bem porque era o l\u00edder da bancada, t\u00ednhamos 235 deputados. E desses, quase uma centena votou a favor do confisco da poupan\u00e7a, embora a lideran\u00e7a tenha combatido tenazmente. E votaria com o Collor no caso do impeachment.<\/h3>\n

Mas a sucess\u00e3o dos fatos \u2013 a entrevista do irm\u00e3o, do motorista, o Fiat Elba \u2013, devastou (o apoio).<\/h3>\n

BBC Brasil – O PMDB est\u00e1 ensaiando um rompimento com o governo. Como o senhor avalia isso?<\/h3>\n

Ibsen Pinheiro – \u00c9 uma profunda altera\u00e7\u00e3o e acelera\u00e7\u00e3o de um sentimento do PMDB. Vejo festejando de um modo singular, porque o PMDB ga\u00facho foi contra essa coliga\u00e7\u00e3o antes da elei\u00e7\u00e3o. Tivemos de dizer ao Michel Temer que o apre\u00e7o que t\u00ednhamos por ele n\u00e3o seria afetado, mas n\u00f3s n\u00e3o votar\u00edamos na chapa que integrava.<\/h3>\n

Nunca quisemos essa parceria porque nunca apreciamos as pol\u00edticas p\u00fablicas do PT. Entendemos como profundamente equivocado voc\u00ea fundamentar pol\u00edticas sociais no endividamento. Isso \u00e9 cruel com os supostos benefici\u00e1rios. Porque quando essa pol\u00edtica n\u00e3o se sustenta, s\u00e3o os mais vulner\u00e1veis que pagam a conta.<\/h3>\n

N\u00e3o fizemos nenhuma indica\u00e7\u00e3o ao governo Dilma. N\u00e3o houve nenhum representante do PMDB ga\u00facho.<\/h3>\n

BBC Brasil – Mas o Eliseu Padilha esteve l\u00e1, na Avia\u00e7\u00e3o Civil.<\/h3>\n

Ibsen Pinheiro – Mas n\u00e3o representava o PMDB ga\u00facho. Foi porque recebeu um convite pessoal. Antes dele foi o Mendes Ribeiro (na Agricultura, morto no ano passado). N\u00f3s convivemos com isso, o PMDB n\u00e3o expulsa os seus divergentes. Ainda bem, porque j\u00e1 fui divergente. Eles n\u00e3o representavam o PMDB ga\u00facho. Representavam o PMDB nacional? Pode ser.<\/h3>\n

Agora, o sentimento pela sa\u00edda \u00e9 muito forte. Nesta semana o deputado Osmar Terra, na reuni\u00e3o da Executiva, nos informou que j\u00e1 s\u00e3o 13 os diret\u00f3rios estaduais que apoiam o afastamento. Treze \u00e9 a um diret\u00f3rio da maioria absoluta. Embora a vota\u00e7\u00e3o n\u00e3o seja por diret\u00f3rio, e sim por membro do Diret\u00f3rio Nacional, intuo que est\u00e1 se construindo um sentimento muito amplo pelo afastamento.<\/h3>\n

N\u00e3o sei se \u00e9 necessariamente pelo impeachment, n\u00e3o \u00e9 isso que estar\u00e1 se votando.<\/h3>\n

BBC Brasil – Por qu\u00ea?<\/h3>\n

Ibsen Pinheiro – Houve um fato que agravou em muito (a rela\u00e7\u00e3o), que foi a posse do ministro Mauro Lopes (deputado do PMDB, na Avia\u00e7\u00e3o Civil). Ora, foi uma decis\u00e3o un\u00e2nime da Conven\u00e7\u00e3o Nacional que o PMDB, neste prazo para estudar o afastamento, n\u00e3o aceitasse nomea\u00e7\u00e3o.<\/h3>\n

Fernando Collor atualmente \u00e9 senador pelo estado do Alagoas desde 2007\"Fernando
\nWALDEMIR BARRETO\/ AG\u00caNCIA SENADO
\nFernando Collor atualmente \u00e9 senador pelo estado do Alagoas desde 2007
\nO PMDB n\u00e3o gostou da atitude de seu deputado e n\u00e3o gostou tamb\u00e9m da atitude da presidente, pareceu uma afronta ao PMDB. Ela poderia ter esperado mais duas semanas para fazer a nomea\u00e7\u00e3o depois da reuni\u00e3o do Diret\u00f3rio Nacional. Este fato incrementou enormemente a tend\u00eancia pelo afastamento. \u00c9 o mais prov\u00e1vel hoje.<\/h3>\n

<\/p>\n

BBC Brasil – Mas o partido n\u00e3o fica numa situa\u00e7\u00e3o complicada, j\u00e1 que tamb\u00e9m tem sido implicado nas dela\u00e7\u00f5es e nas investiga\u00e7\u00f5es da Lava Jato?<\/h3>\n

Ibsen Pinheiro – A dela\u00e7\u00e3o premiada, quando aponta o nome, isso n\u00e3o \u00e9 bom para quem \u00e9 apontado. Mas n\u00e3o basta dizer que fulano tamb\u00e9m participou porque indicou, nomeou, pois isso n\u00e3o pode ser crime de responsabilidade. Sen\u00e3o a Dilma responderia pelos atos de todos os quadros que ela nomeou.<\/h3>\n

N\u00e3o se v\u00ea em rela\u00e7\u00e3o ao Temer uma prova, nem sequer uma acusa\u00e7\u00e3o. A n\u00e3o ser a de ter responsabilidade pol\u00edtica nas nomea\u00e7\u00f5es do PMDB. Mas crime de responsabilidade, n\u00e3o h\u00e1 nenhuma acusa\u00e7\u00e3o.<\/h3>\n

BBC Brasil – E n\u00e3o \u00e9 complicado sair depois de todos esses anos ao lado do PT?<\/h3>\n

Ibsen Pinheiro – Se o PMDB se afasta, poder\u00e1 dizer a verdade, que \u00e9 convincente: que esteve durante anos no governo, mas n\u00e3o esteve no poder, que est\u00e1 nas m\u00e3os exclusivamente do presidente da Rep\u00fablica.<\/h3>\n

O PMDB esteve no governo com ministros, mas nunca esteve no poder, que \u00e9 o que define o principal: a pol\u00edtica econ\u00f4mica, a financeira, a externa, a de defesa. Tudo isso \u00e9 o presidente sozinho.<\/h3>\n

BBC Brasil – O sr. dizia acreditar que Eduardo Cunha n\u00e3o agiria “com seus humores” sobre o impeachment. Mas ele acabou aceitando o pedido logo ap\u00f3s ficar claro que o PT votaria contra ele no Conselho de \u00c9tica…<\/h3>\n

Ibsen Pinheiro – Tenho a impress\u00e3o que ele agiu olhando para o seu projeto de sobreviv\u00eancia. Isso n\u00e3o chega a ser anormal, o pol\u00edtico est\u00e1 sempre vinculado \u00e0 sua sobreviv\u00eancia ou a seu crescimento pol\u00edtico. Por isso alguns erros graves se praticam.<\/h3>\n

Na v\u00e9spera eu disse: ele vai acolher o pedido. Porque a sobreviv\u00eancia dele, o cacife dele, est\u00e1 na administra\u00e7\u00e3o do processo de impeachment. Isso foi t\u00e3o verdadeiro que em grande parte, por causa disso, ele conseguiu trabalhar o retardamento do seu processo no Conselho de \u00c9tica.<\/h3>\n

H\u00e1 um processo de sustenta\u00e7\u00e3o m\u00fatua e rec\u00edproca entre a Presid\u00eancia da Rep\u00fablica e a Presid\u00eancia da C\u00e2mara. Ambas se sustentam uma com o fantasma da outra. Mas, a essa altura, esse fator \u00e9 irrelevante. H\u00e1 uma consci\u00eancia clara de que a pauta tem como primeiro ponto o impeachment, e depois fica aberta para a quest\u00e3o do processo de cassa\u00e7\u00e3o.<\/h3>\n

BBC Brasil – O sr. acha que o Cunha, como r\u00e9u da Lava Jato e alvo de processo de cassa\u00e7\u00e3o, tem condi\u00e7\u00f5es de tocar o processo de impeachment?<\/h3>\n

Ibsen Pinheiro – O quadro perfeito seria que o presidente da C\u00e2mara tivesse imparcialidade e uma imagem intocada. Mas infelizmente a escolha nem sempre \u00e9 feita por esse crit\u00e9rio. Ent\u00e3o se elegem pessoas com imagem desgastada, devastada. \u00c0s vezes injustamente. Outras vezes com proced\u00eancia bem clara, como \u00e9 o caso atual.<\/h3>\n

Mas na fun\u00e7\u00e3o de presidir (o processo), o perfil moral do condutor n\u00e3o \u00e9 relevante. Porque a legalidade \u00e9 muito precisa, muito clara, muito expressa. O que ele tem de fazer, est\u00e1 fazendo. A C\u00e2mara instituiu a Comiss\u00e3o Especial, que vai dar um parecer, que vai a voto. Sim, n\u00e3o, absten\u00e7\u00e3o e aus\u00eancia. A Presid\u00eancia da C\u00e2mara tem um papel importante na condu\u00e7\u00e3o formal, mas no conte\u00fado n\u00e3o tem papel nenhum.<\/h3>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Para o deputado estadual Ibsen Pinheiro, a petista \u00e9 alvo de mais acusa\u00e7\u00f5es de crime de responsabilidade, mas que n\u00e3o se pode ignorar mobiliza\u00e7\u00e3o de setores pr\u00f3ximos ao PT A seu favor, a presidente Dilma Rousseff tem a capacidade de mobiliza\u00e7\u00e3o de setores historicamente pr\u00f3ximos a seu partido, o PT. Por outro lado, na compara\u00e7\u00e3o […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_links_to":"","_links_to_target":""},"categories":[1],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.blogdotarugao.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/55925"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.blogdotarugao.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.blogdotarugao.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.blogdotarugao.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.blogdotarugao.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=55925"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/www.blogdotarugao.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/55925\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":55928,"href":"https:\/\/www.blogdotarugao.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/55925\/revisions\/55928"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.blogdotarugao.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=55925"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.blogdotarugao.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=55925"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.blogdotarugao.com.br\/v1\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=55925"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}